لا منطقية أطروحة الإله الشخصاني خالق الكون!

najeeb كتب:

السيد هادي

أنا بصراحة مستغرب من كلامك كثيرا ...
وأجد نفسي حائرا بماذا أرد عليك ..
لن أقول سوى العبارة التالية:
جميلا , أن يكون الشخص منسجم مع ذاته
أما بالنسبة للموضوع الذي أثار كل هذه الضجة المستغربة ,
بصراحة , لم أر ردا يدل على أن صاحبه فهم الموضوع
الكل تناول الموضوع من زاوية تكفير الكاتب و الدفاع عن الخالق
كنت أتمنى أن أجد عقولا جديرة بالنقاش بهكذا مواضيع
ألا يحق للشخص أن يختار إيمانه ؟!!!
أنا غير مجبر بأن أضع بديلا للخالق المشخصن
أنا الذي يهمني هو أن الآلهة المخترعة إنسانيا لا تقنعني ولا أجد نفسي مضطرا للإيمان بها
وهذا لا يعني بالضرورة أن يكون هناك خالقا بديلا ..
فأنا لا أدافع عن خالق و أقترحه بديلا لبقية الآلهة
ولا يهمني من صنع الكون ولا من خلق الإنسان , الذي يهمني كما قلت أن لا أجد نفسي عبدا مقيدا بتعاليم نسبت إلى خالق صنعه الإنسان نفسه
أما بالنسبة لكلامك عن قفل الموضوع: بما أنك المدير هنا فأنت طبعا تملك لوحة الإدارة و تستطيع أن تفعل ما تشاء . تستطيع قفل الموضوع أو حتى أن تطردني !! .. لكني لا أعتبر ذلك عملا بطوليا ..
إذا قمت بطرد كل من يخالفك الرأي و بقي فقط من يشبهك , سوف تصبح حياتكم في هذا المنتدى مملة و مشابهة للموت !!
في كافة الأحوال .. تقبل مني كل الاحترام

ousama كتب:

مــــــــرحبا

كيفكون ان شاء الله تمام

الكون كام يوم عم تناقشوا موضوع لا منطقية اطروحة الاله الشخصاني

انا بدي رد ع ها العبقري والفيلسوف والعالم

وردي هو:




ها الفراغ يلي هون هوي ردي ع الموضوع
لانو ما بيستاهل اني ناقشوا

^


^


^


ما ناقشت عالما الا وغلبته وما ناقشت جاهل الا وغلبني (اي بمعنى الجاهل اتعبني وليس غلبني )

انا بظن بردودكون ع الموضوع اعطيتوه اهمية وهو والله الا الموضوع ولا الشخص يلي عع يتذاكا وناقلوا ع منتدانا الو اهمية بنظري


صاحب الموضوع يلي نــــا قـــــــــلو اكيد مو من افكاروا

يعني بدنا نناقش بدنا شي من عنا من مبدئنا من افكارنا مو من افكار
ناقلينها ومنتذاكا فيها

ابداء الراي ليس للنقاش في الموضوع مابدي اعطيه اهمية اكتر من هيك


وانما الاسبت لهذا الشخص انه مخطئ ولا يدري ما يقول او ما ينقل

اتمنى من الجميع التواصل معي ومين يلي عجبوا الموضوع منكون
وشكرا

sosoo كتب:

اسمحلي نجيب ان اقدم ردي الاخير على موضوعك
بما انك استشهدت بمقولة ماركس التي ذكرتها بموضوعك وقلت انك موافق عليها
واعتمدت على الفلسفة لانكار وجود الله
اكتب ردي التالي
كثيرا ما يستند الملاحدة في إنكارهم للخالق إلى الفلسفة والمنطق، ويحاولون أن يظهروا بمظهر الباحثين والمفكرين، ولكنهم في حقيقة الأمر من أجهل المخلوقات على الإطلاق، ذلك أن الدين والعلم والفلسفة كلها قد اتفقت على الإيمان بالله سبحانه، وأنه موجد الكون ومدبره، ولكن كما قال بعض الفلاسفة: القليل من الفلسفة يبعد عن الله، لكن الكثير منها يرد إلى الله،
وهذه بعض مقولات لعظماء من الفلاسفة الذين نصوا على وجود الله سبحانه، والإيمان به:

يقول "أفلاطون": " إن العالم آية في الجمال والنظام، ولا يمكن أن يكون هذا نتيجة علل اتفاقية، بل هو صنع عاقل، توخى الخير، ورتب كل شيء عن قصد وحكمة "

ويقول "ديكارت": "إنِّي مع شعوري بنقصٍ في ذاتي، أُحسُّ في الوقت نفسه بوجود ذاتٍ كاملة، وأراني مضطرًّا إلى اعتقادي؛ لأنَّ الشعور قد غَرَسَتْه في ذاتي تلك الذات الكاملة المتحليَّة بجميع صفات الكمال؛ وهي الله".

ويقول "أناكساغورس" أحد فلاسفة اليونان الأوائل: " من المستحيل على قوة عمياء، أن تبدع هذا الجمال، وهذا النظام اللذين يتجليان في هذا العالم، لأن القوة العمياء لا تنتج إلا الفوضى، فالذي يحرك المادة هو عقل رشيد، بصير حكيم "

ويقول ديكارت أيضاً: " أنا موجود فمن أوجدني ومن خلقني؟ إنني لم أخلق نفسي، فلا بد لي من خالق. وهذا الخالق لا بد أن يكون واجب الوجود، وغير مفتقر إلى من يوجده، أو يحفظ له وجوده، ولا بد أن يكون متصفا بكل صفات الجمال. وهذا الخالق هو الله بارئ كل شيء "

ويقول باسكال: " إن إدراكنا لوجود الله، هو من الإدراكات الأولية، التي لا تحتاج إلى جدل البراهين العقلية، فإنه كان يمكن أن لا أكون، لو كانت أمي ماتت قبل أن أولد حيا، فلست إذا كائنا واجب الوجود، ولست دائما ولا نهائيا، فلا بد من كائن واجب الوجود، دائم لا نهائي، يعتمد عليه وجودي، وهو الله الذي ندرك وجوده إدراكا أوليا، بدون أن نتورط في جدل البراهين العقلية، ولكن على الذين لم يقدر لهم هذا الإيمان القلبي أن يسعوا للوصول إليه بعقولهم.."

وبهذه الامثله من أقوال هؤلاء الفلاسفة يتبين أن الإيمان بوجود الخالق قضية ضرورية بديهية، مركوزة في النفس والعقل، لا يخالطها ريب ولا شك، ولا تحتاج لبرهان إلا لمن فسدت فطرته

الفلسفة: هي كلمة يونانية الأصل ( فيلوصوفيا ) وتعني محبة ( فيلو ) الحكمة ( صوفيا ) , محبة الحكمة و ليس امتلاكا لها . في العصر الحديث تشير إلى السعي للمعرفة , معرفة قضايا جوهرية و متنوعة في حياة الإنسان: منها الموت و الحياة و الواقع و الحقيقة ...الخ
لكني هنا أعود و أذكرك أني من خلال موضوعي حاولت السعي لمعرفة حقيقة الأديان و الآلهة المفترضة إنسانيا
صحيح أن الكثير من الفلاسفة افترض وجود قوة خارقة وراء الكون (وهذا رأيي) , لكنهم لم يحددوا تلك القوة ,
( أي أنهم لم يشخصنوها ) , بل كانت فرضيات حسية بعيدة عن التجريد .
الفرق بيني و بينك , أني لا أنكر وجود منظم للكون , لكني لا أجد الآلهة المفترضة مقنعة لي , بينما أنت اخترتي إلها و اقتنعتي به ..
إذا , نحن من حيث المبدأ لسنا مختلفين , لكننا لسنا متفقين على التفاصيل
أما بالنسبة لكلامك أننا من أجهل المخلوقات على الأرض , فأنا أتقبل كلامك بكل رحابة صدر , لأنني واثق أنك لم تقصدي الإهانة الشخصية , لكن عدم تعودك سماع تلك الآراء سبب لك بعض اللخبطة المحقة .
لك

tofek11 كتب:بسم الله الرحمن الرحيم
يحزنني ماقرأت .ولكني أرى أن لكل انسان رأيه وهو حربه وكذلك أرى أن لي الحق بابداء رأيي حول الموضوع ورأيي ليس ملذما لأحد .وسأحاول الأختصار...
1- وصفت الله بأنه كائن شخصاني..
أفهم من كلمة شخصاني أنه كائن له صوره وهيئه لها أبعاد وحدود..وهذا ينافي حقبقة الله الذي ليس هو بالأشياء بوالج ولاعنها بخارج.بل هو مباين لها في القدم والجوهر والقدره موجود فيها بالعلم والرؤيه لابالأختلاط والحلول نستدل عليه بأفعاله الداله عليه.
تماما كما نستدل على وجود الروح في الكائن الحي من خلال الصادر عن هذا الكائن من أفعال تدل على أنه حي أي فيه روح .مع أننا لانستطيع حصر هذه الروح في عضو من أعضاء الجسم ولانستطيع رؤيتها ولالمسها ومع ذلك نؤكد وجودها في هذا الجسم الحي فكذلك الله لانستطيع رؤيته بالبصر ولكن بالبصيره نستطيع.
2-المثل الذي ضربته عن حك عود الثقاب
حقا ليس هو كل مصادر النار ولكن هناك تفاعل ما وهو أصل كل مصادر النار
3-ناطحة السحاب
هذا الصرح الشامخ .لولا وجود العقل في هذا الأنسان لما وجدت .وعقل الأنسان هذا مفاض من العقل الكلي .وكونك تقر أن المجموعه الشمسيه نظام .فمن وضع هذا النظام ومن يبقيها على هذا النظام
4-تلك (الذات الواعيه الاماديه)وهذه عباره صحيحه
اذا لم تكن هي من أنتج هذا الكون كما نقول نحن (المتدينون)فمن أنتجه ...ولكل جواب يجاب على هذا السءآل رد
وتقول هي مسلمه قبليه عاريه عن أي برهان ..نعم هناك براهين كثيره
آ-الأستدلال على وجود الله بالوجود.
الوجود هوجنس الأجناس وهو المعلوم ثم المذكور ثم الشيء .وقيل الوجود هو الثبوت بكل أعتبار وهو لايحتاج الى دليل وتعريف فكل موجود يشير الى موجوديته ب أنا وهذا الوجود لاتخرج عنه حقيقه من الحقائق الموصوفه بالوجود ..وهذا الوجود لايخلو من قديم ومحدث .ويقع التسلسل بالقدم الى أن نصل الى مالاقديم له وهو مبدأ الكل وهو واجب الوجود لذاته وهو محدث الكل وهو (الله) لتفرده بالقدم وتأحده بالوحده
ب- الأستدلال على وجود الله عن طريق الحركه والسكون...
أن أجسام العالم لاتخلو من حركه أو سكون وهما محدثان وكل مالايخلو من من المحدث فهو محدث .والحركه هي حصول الجوهر في مكان بعد أن كان في مكان آخر .وكل جسم اما قادر في مكانه فهو ساكن واما غير قادر في مكانه فهو متحرك
وما كان محدثا جاز عليه العدم وعلى العكس ماثبت قدمه استحال عدمه .والله سبحانه ليس بمتحرك اذ لو كان متحرك لفقد من المكان الذي تحرك منه وعلى العكس لو كان ساكنا..فهو سبحانه موجود في كل مكان ولايحصره مكان
ج-الأستدلال على وجود الله في المعقول
أن كل مافي الوجود من الموجودات هو صنعه ولابد لوجود الصنعه من صانع يصنعها ..اذ لايعقل أن تصنع نفسهاواستمراترية وجود هذه الصنعه باستمرار فيض الصانع
وأعرض فيما يأتي بعض من آراء بعض الفلاسفه في وجود الله
1- رأي طاليس
أن للعالم مبدعا لاتدرك صفته العقول من جهة جوهريته وأنما تدرك آثاره.وأن الله أبدع العنصر الذي فيه صور الموجودات كلها فأنبعثت منه كل صوره موجوده في العالم العقلي والعالم الحسي
2-رأي نبذقلس
ان الباري لم يذل هويه فقط وهو العلم المحض وهو الأراده المحضه وهو الجود والعز والقدره والعدل والخير والحق .لاأن هناك قوى مسماة بهذه الأسماء بل هي هو وهو هذه كلها.مبدع فقطلاأنه أبدع من شيء ولاأن شيئا كان معه
3-رأي فيثاغورس بن منسارخس
ان الباري سبحانه واحد لاكاللآحاد ولايدخل في العدد ولايدرك من جهة العقل ولامن جهة النفس فلا الفكر العقلي يدركه ولاالمنطق النفسي يصفه فهو فوق الصفات الروحانيه غير مدرك من نحو ذاته وانما يدرك بآثاره وصنائعه وأفعاله .وكل عالم من العوالم يدركه بقدر الآثار التي تظهر فيه فينعته ويصفه بذلك القدر الذي خصه من صنعه
4-رأي أفلاطون
ان للعالم مبدعا أزليا واجبا بذاته عالما بجميع معلوماتهعلى نعت الأسباب الكليه .كان في الأول ولم يكن في الوجود رسم ولاطلل الا له مثال عند الباري وربما يعبر عنه بالعنصر والهيولى

أشكرك على ردك
1 - ليس أنا من وصف الله بالشخصاني , الكلام الذي نسب إليه هو من قام بذلك
2 - المثل الذي ضربته عن حك عود الثقاب لم يكن القصد منه معرفة مصادر النار من خلال تفاعل ما , بل كان بقصد القول أن حكم البعض لا يسري على الكل ويمكنك الرجوع للموضوع لمعرفة المقصود
3 - بالنسبة لسؤالك عن صانع المجموعة الشمسية كنظام ومن يبقيها على هذا النظام , أقول أن عدم معرفة الصانع الحقيقي بسبب إستحالة المعاينة المباشرة لا يبرر القول أن الله هو ذلك الصانع , بل أقول أن الله هو احتمالا يقبل الخطأ و الصواب .
4 - أعود و أقول لك , عدم معرفة منتج الكون الحقيقي لا يبرر فرضية الله , و إنما يبقى ذلك احتمالا لا أكثر
5 - بالنسبة للبراهين التي ذكرتها عن ( تلك الذات الواعية اللامادية ) , هي افتراضات و كلام نظري لا دليل عملي عليه ..
أود أن أوضح لك نقطة مهمة جدا , ورغم تكراري لها كثيرا , لا أعرف لماذا يتم تجاهلها
بالنسبة لي شخصيا , أنا لا أدعي الحقيقة المطلقة , لكن عقلي لا يرضى بكل الآلهة المعروفة ,
فهي كلها بنظري صناعات أرضية .. كما أني لا أنفي وجود قوة ما خارقة تقف وراء الكون
لكنها لا تمت بصلة لكل ما هو موجود ..
لك

chegevara كتب:انا قرأت الموضوع جيدا يا ن ج ي ب
وقرأت ردود كل الرفاق
بس اسلوبك هاد بالهجوم تارة والانسحاب تارة وبتسليم الامر للادارة تارة اخرى
اسلوب ما بيدل على شخص فهمان وعم يدافع عن فكرة معينة
بس اثبت الي انك بالفعل عم تشتغل على مبدأ خالف تعرف
وعلى اساس انو نجيب عضو جديد بالمنتدى ودخل وعم ثورة او زلزال
لا يا شطور للاسف انا كنت متوقع انك ترد عليي بإثباتات اقوى من هيك وبأدلة على فكرتك تحرجني فيها
لانو الصراحة انا قلتلك اني اتحاورت مع قبلك ومن نوعيتك بس على ارض الواقع
والصراحة احرجوني بأسئلتهن وبحججهن بس الصراحة ماشفت عندك ها النضج يلي عندهن لحتى تحرجني
ما لقيت عندك القدرة الكافية انك تدافع عن فكرتك يلي نقلتها على قول العزيز أسامة
حتى على فكرة كلامك يلي كاتبوا ما اقدرت تدافع عنو لانك مو فهمانو
يارجل والله الفهم مو هيك
قسما بالله انا خجلت من نفسي اني هاجمتك لاني كنت حاطط بذهني انو يكون حجم ذكائك غير هيك
بس اتضحلي اني ضيعت وقتي بالتفكير بكلامك
وعلى فكرة انا قرأت رد الاخ توفيق وبالفعل هون حسيت انو في انسان واعي وملتزم بقضية عم يدافع عنها
وهاد الشي يلي ماشفتو عندك
ولقيت كمان انو الناس مستويات بالفهم والعقل
لاني انا ماكنت رح اقدر اني رد عليك رد بقوة رد الاخ توفيق
يا نجيب اذا عندك مشاكل عم تدفعك لحتى تكتب هيك كلام مو مشكلة فيك تطرح مشاكل او همومك
بالمنتدى هون نحنا اسرة وحدة وصدقني رح نساعدك
لانو هاد التفكير يلي عم تفكر فيه مو هو محور الموضوع
على مايبدو عندك ظروف عم تخليك تحاول تثبت نفسك بهاد الاتجاه
وللاسف ماعندك الثقافة يلي بتخليك تلمع او تبرق بهاالشي
واخر بشي بقلك انا عنجد اسف لاني كنت فاكرك اذكى من هيك
ولو اعرف انك محدود القدرة بالنقاشات ماكنت رديت عليك من الاصل
وتقبل اعتذاري على الضغط الذهني الذي سببه لك هذا الموضوع

هههههه

أشكرك لأنك أجبرتني على الضحك

loloa كتب:نجيب بشكرك كتير عالموضوع
وتناقشنا فيه كتير
وكل واحد منا اعطى رأيو
وكوني نائبة المدير
بحب اطلب منك انو نغير نوعية المواضيع
لانو منتدانا منوع
وعم نستنى ارائك بمواضيع اخرى مختلفة
يلا نجيب go ahead

_______________________________________________________________

بالفعل حكينا كتير وبما فيه الكفاية
ولسنا مضطرين ان ننكر خالق او نثبت وجود خالق
الموضوع كان رائ وتم النقاش فيه بما يكفي
اتمنى منكم ان تعيروا بقية المواضيع نفس الاهتمام
واتمنى منكم الترفع قدر الامكان بطريقة الرد والرد المضاد
نحن هنا فعلا اسرة متحابة منسجمة جدا بالرغم من صغر المنتدى وقلة خبرتنا بمجال الانترنت
ولكن ونشكر الله لقد الف بين قلوبنا
وجمعنا بكل محبة
تمنياتي عليكم ان ترقوا بردكم وتبتعدوا عن المهاترة والاستخفاف
اضم صوتي لصوت نائبة المدير الكريمة لولا
التي وبحسها الاداري الكبير
تحاول ان تنهي النقاش بطريقة الود والود المتبادل
لك لولا
تقبلوا ردي وانتم الاعلى
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]